NOVO

	3/1 20:15 af Ukendtinvestor	Det virker dog til at der er længere kundeholdbarhed i diabetisk kontra obesity. Tænker diabetisk skal patienten have, og obesity når man har tabt sig, så hvis de andre fordele er hjertekar og ikke synlige forhold, så vil folk formentlig hoppe af og på. Ligesom en slankekur. Især hvis det koster rigtig meget uden tilskud hver md
	3/1 20:12 af Ukendtinvestor	Godt at læse der er forskelle i produkterne. Det nye cagrisema bliver formentlig bedre end Eli`s. Og har læst de derefter har amycretin i pipelinen. Så der er vel ikke risiko for de kommer bagud i den kommende tid. De vil vel forsøge at lancere som deres patenter og kapacitet rammer optimale forhold.
	3/1 20:08 af Ukendtinvestor	Tak for uddybningen af API.
	3/1 19:55 af troldmanden	Men så er der også de mange afledte positive effekter, der alt andet lige vil betyde flere ønsker at benytte stofferne år efter år, men også at flere af dem der stopper efter 6-12 mdr, vender tilgabe efter xx tid
	3/1 19:53 af troldmanden	GLP1 klassen af nye stoffer er generelt ret dyrt at producere og sende rundt i verden. Så længe de er peptid basseret og ikke small molecule, så vil de vedblive med at være ret dyre. Selv efter stor reduktion i de nuværenderne priser. Præcis derfor vil man konstant se personer der stopper med at tage mounjaro/zepbound og ozempic.wegovy/rybelsus når de har opnået deres ønskede vægttab. Men en del starter så efterfølgende op igen fordi man naturligt i får sin gamle apatit igen.
	3/1 19:50 af troldmanden	argh nemt kopiere hinanden. De har deres helt egne udviklede lægemidler. Der er meget stor forskel på ozempic vs Mounjaro. Mounjaro aktivere flere targets end ozempic. Antageligvis også derfor mounjaro er signifikant bedre end hele semaglutid pf. Men så længe begge selskaber flere år frem ikke har nok kapacitet, så bethder det ikke som sådan noget for novo nu her
	3/1 19:47 af troldmanden	Novo site i Frankrig står bla for ovenstående. Inkl produktion af selve pen systemerne
	3/1 19:46 af troldmanden	API(active pharmaceutical ingredient) Altså selve lægemidlet. Den fryses derefter ned og sendes div steder hen i verden hvor den bliver formuleret, fyldt på vials, indsat i en pen, pakket
	3/1 19:04 af Ukendtinvestor	Tænker novo har en betydelig base af stabile investorer i form af pensionskasser mv. det har Eli formentlig også. Det kunne være interesssant at få indblik i, om/og i hvilket omfang udenlandske pensionskasser mv er begyndt at kæbe op i novo. Et ryk på 50 % må være udenlandsk kapital også der skubber sådan til kursen. Jeg kan ikke se fundamentalt hvorfor Eli er højere prissat end Novo, men forstår det godt jf de får andel af meget større lunser af købere grundet de er USA selskab
	3/1 18:56 af Ukendtinvestor	Den stigning i Novo i 2023 på ca 50 %, er der noget overblik over om det er samme forholdsmæssige købere som nuværende, eller er det nye der kommer til og driver prisen betydelig op.
	3/1 18:54 af Ukendtinvestor	Har ikke set noget vedr Eli. Den steg også mere end Novo i 2023 og har betydelig højere P/E. Tror blot den er begunstiget af at være på et stærkere marked.
	3/1 18:45 af Ukendtinvestor	Så undrer det mig, at der ikke er samme effekt.
	3/1 18:45 af Ukendtinvestor	Når folk har opnået det ønsket vægttab, er der så data på, at de forbliver på produktet. Der er formentlig nogle af disse, der har opbygget så gode vaner mv at de kan slippe produktet, på den anden side har de formentlig haft svært ved at nå resultatet tidligere og dermed mindre tilbøjelige til at slippe det igen. De må have en god/positiv følelse af forøget livskvalitet. Er der andre stoffer i produkterne der påvirker dette mon. Og/eller er det blot ens stof novo og eli benytter, men
	3/1 18:41 af Ukendtinvestor	Er der nogen selskabsloyalitet. Eller det blot billigst/bedst. Dem i Danmark fx der selv betaler, de hælder formentlig til samme produkt. Men globalt er det vel blot ren konkurrence og tilskud mv uden brandingpower overfor forbrugerne.
	3/1 18:37 af Ukendtinvestor	Gode betragtninger på produktsiden.Tænker at detaljen i produktet er mindre væsentlig pt kontra at kan levere. De vil vel kopiere hinanden og nu og i årene frem skiftes til at være i front. Det virker til de nemt kan kopiere hinandens stoffer og produktegenskaber.
	3/1 18:33 af Ukendtinvestor	API fabrikkerne kan det uddybes.
	3/1 18:21 af troldmanden	Nogen der har set en LLY nyhed, siden den stiger sådan? Den er steget 4% mere end novo i år. Det svare til novo skulle være i ca 730.
	3/1 12:58 af AaBforever	Fra Børsen: Ingen selvmordsrisiko ved brug af stoffet semaglutid, oplyser et forskerteam, der har gennemgået data fra 2 mio. patienter
	3/1 12:56 af JKY_VH	Studie frikender Novo-sællert for selvmordsrisiko (link)
	3/1 10:57 af ProInvestorNEWS	Novo og Lilly er uenige om samling af sager om produktansvar mod populære lægemidler (link) aere-laegemidler
	3/1 08:08 af ProInvestorNEWS	Novo får sat kursmålet op af Jefferies - det ligger forsat lavere end aktiekursen (link)
	3/1 07:31 af Stroka	God morgen :-)
	3/1 07:12 af Helge Larsen/PI-redaktør	Godmorgen. :-)
	2/1 19:29 af troldmanden	Irland ligner fill/Finish og montering. API er stadig kun i DK og US. Hvor US udgør under 10% af de pt kendte projekter. Derfor der alt andet lige skal skaleres meget kraftigt derover

	2/1 19:25 af troldmanden	Så ja det er ret komplekst set ude fra. Lige noget for nogle nørder at sænke en masse timer i :-D
	2/1 19:24 af troldmanden	Hjørring er knap 500 novo ansatte der står for hele novos produktion og sourcing af bare nålene til pen systemerne.
	2/1 19:23 af troldmanden	LLY står overordnet samme vadested som novo. De mangler kapacitet. De kunne sælge det dobbelte i morgen hvis det var til rådighed. Men det er det ikke
	2/1 19:21 af troldmanden	Så nej LLY har ikke nogen oral godkendt. De er i fase 3 med et som hvis det går gordt, kan være på markedet 2026/27. et lille års tid efter muklig lancering af CagriSema
	2/1 19:20 af troldmanden	Som jeg forstår det så har de 12 aktive orale projekter i gang
	2/1 19:20 af troldmanden	Men NOVO bruger ret mange ressourcer på at optimere både rybelsus og deres orale tech platform
	2/1 19:19 af troldmanden	LLY har dog en ny oral AOD i fase 3, så det er ikke helt så optimalt
	2/1 19:18 af troldmanden	Så novo skal udvikle nye orale udgaver der er signifikant bedre til at blive optaget i kroppen og mængden af det aktive stoft derfor også kan reduceres signifikant.
	2/1 19:16 af troldmanden	Sidste år opnåede de bedre vægttab med 50mg rybelsus end 2,4mg Wegovy. MEN der skal bruges 150 x så meget aktivt semaglutid til at producere 50mg piller vs 2,4mg wegovy. 150x....... Selvom 50mg rubelsus giver bedre resultater end 2,4mg wegovy, så kommer de ikke til at markedsføre den. (det har de ikke direkte sagt, meeeeeen)
	2/1 19:14 af troldmanden	De satser generelt meget på orale versioner af de fleste nye fase 1 projekter. Altså både oralt og pen. Mht Rybelsus (oral semaglutid) så kommer de næppe til at gå hardcore efter at udvide produktionen der. Udover hvis AD når helt i hus.
	2/1 19:12 af troldmanden	Pak/Fill/Finish 18-30 mdr
	2/1 19:11 af troldmanden	API fabrikkerne tager op mod 5 år fra første spadestik inden den er 100% i drift. Så der skal investeres langt forud
	2/1 19:10 af troldmanden	De brugte 29 mia inkl 16 mia på investeringer i grunde og fabrikker. Udbetalte 31 mia i dividende og købte egne aktier op for 20 mia. Det har råd til så meget mere end hvad de investere. Derfor har de også sagt de kommer til at skrue signifikant op på investeringer i R&D (LLY bruger over det dobbelte) og investeringer i nye fabrikker. Jeg regner med de kommer til at annoncer nye fabrikker for 6-10 mia euro mere i år. Måske halvdelen i udvidelse i US
	2/1 19:06 af troldmanden	Det er ikke lige frem cash novo mangler :-) Driften Q1-3 generede 99 mia positiv cash
	2/1 16:40 af Ukendtinvestor	Herunder synes marked at være så stort, at konkurrence er ligemeget de næste rigtig mange år frem.
	2/1 16:39 af Ukendtinvestor	Forstår ikke det med pen. Det ender vel om ganske få år med at være tablet form som diabetes også er endt med. Er Eli ikke allerede i tablet form nu her. Mener Eli samtidig blot sender stoffet uden pen så brugeren selv kan påfylde. Men på den anden side er konkurrenterne og deres metoder vel også sekundært. Novo kan/vil formentlig forsøge at gå efter så stor en masseskala at de globalt mere eller mindre kan sætte dagsorden og vælge hvornår og i hvilke tempi deres næste produkter lanceres.
	2/1 16:35 af Ukendtinvestor	På kapital markedsdagen i 2022 var ham Doug på scenen under obesity. Det var en vild præsentation og tal. Det undrer mig, at de ikke allerede der trykkede maksimalt til den og hvad der er sket sidenhen siden de nu tør gøre det. Var det select data måske eller blot endnu mere sikkerhed i efterspørgslen var der. Undrer mig over, at de så massivt virker til at skalere op. Dublin er først klar om 2-3 år, men har ikke overblikket over, om det blot forøger den samlede produktions kapacitet med fx 5 %
	2/1 16:25 af Ukendtinvestor	De må virkelig tro på de ser ind i en fortsat og massiv efterspørgsel de næste 10 år frem, siden de tør satse så stort. De må næste se for sig at næstenproduktserier og følgeprodukter indenfor hjertekar kan opretholde dette enorme apparat de ruller i gang. Eller går de samtidig efter at kunne konkurrere på prisen grundet enorm skala også jf kopierne mv om mange år frem. Rammer de både billigere og bedre løsninger så vil det vel blive mere banebrydende endnu.
	2/1 16:20 af Ukendtinvestor	Umiddelbart virker det voldsomt med de tal/investeringsbeløb der nævnes. Fx Kalundborg, var det ikke ca 40 mia kr., og der 50 mia kr ca i frie pengestrømme. Optager de betydelig mængde af gæld pt for at financiere dette.
	2/1 16:19 af Ukendtinvestor	Ok med fabrikkerne. Tænker det er 5 lande, jeg har forvekslet med antallet af fabrikker. Fx i Danmark er der også i Hjørring mindes jeg, men ved ikke hvad der er af aktivitet på de enkle lokationer.
	2/1 14:12 af troldmanden	Der er mange steps fra første gæring til en wegovy pen med 4 doser. Særligt når novo også selv støber en masse komponenter til deres egenudviklede pen som f.eks FlexTouch
	2/1 13:43 af troldmanden	Jeg er ikke med på de 5 fabrikker. Der er over 20 fabrikker
	2/1 13:42 af troldmanden	Ja der er rigtig meget viden i hvor mange fabrikker/kapacitet de har nu vs de nye som er på vej. Det er top secret info som novo ikke vil ud med. Jeg har selv i et stykke tid været i gang med at mappe deres kapacitet. Det er ekstremt kompliceret og reelt umuligt uden inhouse viden. Men med en række "kvalificerede" antagelser ud fra div tilgængelig data, så kan man se konkturen. Jeg er ikke klar til endnu at sætte tal på offentligt.
	2/1 13:26 af ProInvestorNEWS	Finanshuse: Novo Nordisk fortsætter med opjusteringer i 2024 (link)
	2/1 13:13 af Ukendtinvestor	Årsagen til afklaringen er, at jeg forsøger at få overblikket over nuværende produktionskapacitet. Og derefter få overblikket over udvidelsen af kapaciteten jf de tre investeringer. Det er for at få et indblik i hvor meget efterspørgsel de selv forventer.
	2/1 13:11 af Ukendtinvestor	Er det ikke korrekt forstået at der pt er 5 fabrikker der producerer.