Genmab

	10/2 06:45 af Helge Larsen/PI-redaktør	God morgen. :-)
	9/2 17:23 af Solsen	Det passer fint med en forventet stigning frem imod guidance ;-)
	9/2 17:08 af E L	for what it is worth, we broke the small down-trendline from mid januari, next hurdle 2530ish, a quick move to 2650 would not surprise me when that breaks
	9/2 13:21 af kkjoel	Shoe, hat - same, same. As long as displaying repentance in abundance.
	9/2 13:00 af Doublo	Der er uendeligt mange fordele ved voldgift, det går hurtigere, intet kommer ud til offentligheden, parterne kan selv vælge dommerne, jurister, kommercielle personer, fagfolk med særligt kendskab til specielle brancher. Federal Arbittration Act. er forpligtet til at afvise søgsmål og henvise sagsøgerens. til voldgiftafgørelsen i overensstemmelse med aftalen.
	9/2 12:53 af Mcjean	:-D
	9/2 12:53 af Doublo	I USA er voldgiftsafgørelser inappelable.
	9/2 12:53 af E L	guys, i don't think you'll be able to resolve this difference of opinion between yourselves. I suggest arbitrage :-D
	9/2 12:51 af kkjoel	Jamen ok, så har jeg ikke mere at skulle have klinket. Regner med at du æder en eller anden gammel hat (eller nogen tilsvarende uindbydende), LLI, hvis der går knude i voldgiften og vi pludselig har en retssag?! ;-)
	9/2 12:43 af Mcjean	I skotland er den bindende og kan aldrig appelleres.
	9/2 12:43 af Mcjean	(link) Læs om reglerne i USA, Sagen kan være bindende eller ikke bindende og jeg mener den er accepteret som være bindende, altså den gælder som en retsag og kan kun meget sjældent appelleres.
	9/2 12:38 af kkjoel	Ja Mcjean, du kan tage fejl. Og jeg kan. Specielt når ingen herinde har dyb viden om US voldgiftssager, love, retspræcedens og generelt medicin/patent-jura. Det var egentlig blot det jeg påpegede... :-)
	9/2 12:32 af kkjoel	@LLI, vil forsøge at fastholde mit argument: hvis man er uenig i udfaldet af en voldgiftssag, _og har penge nok_, kan man vel _altid_ finde en måde at komme i retten på?! Osse selvom man har accepteret at voldgiftssagen er endelig. Man finder vel bare på en måde at opstille sagsforholdet/uenigheden på, således den ikke kan afgøres ved voldgift, men skal i retten?! Det er USA, trods alt.
	9/2 12:31 af Mcjean	Jeg er ret skråsikker på at de ikke kan tabe begge sager og jeg er ret sikker på jeg ikke ved om de taber første tvist, men hvis de gør så kan de ikke afholde Genmab fra at få royalties til 35. Tvist nummer 2 vil kun aktiveres som en tvist hvis J&J taber første tvist, så vil de kræve at Genmab skal betale royalties efter 2030 da deres patent kun løber dertil. J&J ved udemærket godt at de ikke kan vinde begge sager det giver simpelthen ingen mening heller ikke for J&J. Jeg kan tage fejl!
	9/2 12:23 af Doublo	okay tak for oplysningen
	9/2 12:20 af Doublo	Ved vi hvor voldgiften skal holdes? det er almindeligt, at hvis en af parterne er dansk, så holdes det i danmark.
	9/2 12:18 af Doublo	kkjoel så vidt jeg har kunnet læse mig frem til, så har domstolene ingen rettigheder i en voldgiftssag, det bliver afgjort af en sagkyndig opmand, og det kan ikke ankes. Begge parter skal rette sig efter opmandens afgørelse, og kan evt. tvangsfuldbyrdes af en foged.
	9/2 12:07 af kkjoel	Og præcis derfor er jura afgørende, er mit argument.
	9/2 12:07 af kkjoel	Men er du uenig i at det er bagvedliggende jura+præcedens på området, der bestemmer udfaldet af en voldgiftssag? For hvis man er uenig i udfaldet og har penge nok, kan man vel altid finde en måde at gå i retten på...?!
	9/2 12:01 af kkjoel	Nej nej, det er Mcjeans skråsikre insisteren på at GEN vinder mindst en af de to tvister. Jeg er enig med dig i, at det oprindelige patent vel må stå meget stærkt. Sådan er det vist med patenter.. ;-)
	9/2 11:57 af kkjoel	Hvis det var så nemt - og man kunne nøjes med at argumentere med sund fornuft - kunne de jo bare ansætte en tilfældig dansk aktiedebattør ;-)
	9/2 11:55 af kkjoel	Det er jo derfor alle danske firmaer i sådan en sammenhæng frygter US. GEN spenderer, som dem, store summer på advokater når det er nødvendigt. Det er sandt at det er en voldgiftssag, men det er lige så klart at det er den bagvedliggende jura, der er afgørende.
	9/2 11:48 af kkjoel	Jeg tror ikke, Mcjean, en eneste af os herinde er i stand til realistisk at vurdere om man vinder mindst en af sagerne - det kræver juridisk special-ekspertise indenfor lige præcis dette område (i US, som kan være afgørende anderledes - love, traditioner, præcedens - end DK) på adskillige punkter. Det er der ikke mange mennesker i verden, der har.. og da slet, slet ikke i DK.
	9/2 11:45 af gentogen	Genmab funding research and development activities until completion of clinical proof of concept studies in multiple myeloma and diffuse large B-cell lymphoma. Based on the data from these studies, Janssen may exercise its option

	9/2 11:40 af Doublo	Mcjean hvis det er tilfældet så vil jeg give Jan ret i, at det ikke har den store betydning for Genmabs økonomi. Jeg har også altid betragtet Voldgifter som en mindre ting når man er uenige, ikke hvis der er store voldsomme million eller milliard beløb på spil.
	9/2 11:38 af kkjoel	A "few bn $" is what I imagine it will cost them to take HexaCD38 so much further down the road, that they can make an informed decision on whether to proceed or not.
	9/2 11:36 af Mcjean	.......eller også taber de skal der stå! Pointen er at Genmab kan i virkeligheden ikke tabe det store og J&J vil selvfølgelig prøve om ikke de kan slippe lidt billigere, hvilket er forståeligt og det vil vel være ret retfærdigt hvis Genmab betalte 1-2% mod at få 1-2% højere royalties:-)
	9/2 11:31 af Mcjean	Så vidt jeg kan se så er der tale om en tvist der løses i en ret ligesom i en byggesag. Da der er en indbygget modsætning, modstykke, kontrast, antitese, antipode; antifora eller på latin et praeter så kan de ikke tabe begge sager, enten får J&J medhold i det første og må så betale royalties til 35 eller også tager de den første tvist men vil alligevel forlænge patentet og må derfor betale Genmab til 35 eller længere hvis de forlænger.
	9/2 11:29 af kkjoel	I think like EL, that to protect (and possibly expand) the franchise - and thereby longterm revenue stream - they will definitely make the shift towards HexaCD38 down the road. To use a few billion $ to that end would be money well spent.
	9/2 11:09 af GeorgeBest	Furthermore if hexa-cd38 is much more potent than dara and safe enough, JNJ will of course exercise the option and develope it in MM too, to fend off competion...
	9/2 11:09 af troldmanden	The only thing that matters to Jansen is pure dollars. In what way do they get the most out of it. And IF jansen wins the trial. It just get much more difficult to figure out if its worth it. It will cost JnJ more than $15 bn in payment to genmab to make that deal....(that is if top sales of dara is 10bn)
	9/2 11:06 af GeorgeBest	Couldn‘t agree more E L
	9/2 11:03 af E L	Dara is now already 1/3 of JNJ's oncology revenue and 10% of their pharma revenue and (after new Erleada) still their fastest growing drug. They will do what they can to protect that CD38 franchise and hexaCD38 will be part of that -if it works safely. Neither company is so stupid to throw that franchise away over a royalty dispute
	9/2 11:01 af Doublo	okay nu har jeg læst op på lektien så godt jeg kan, jeg troede kun voldgiften vedrørte andel af royalties til Halozyme T, er det royalties af alle Darzalex kombinationer det berører? hvor længe har Genmab selv patenterne på Darzalex? og hvorfor mon ikke aftalen om royalities frem til midten af 2030erne hvor J&J selv har patentsikkerhed blev klarlagt, da aftalerne blev indgået?
	9/2 10:56 af troldmanden	ja sukker. Men dels har de jo ikke det kendskab efter et mindre fase 1/2 studie. Og dels så har værdien af 20 mia udvikling plus 5 år uden royalties til genmab en ret stor modvægt dertil. Men vinder genmab sagen så ser det helt anderledes ud
	9/2 10:51 af Sukkeralf	Troldmanden der er jo stadig håb om at hexaCD38 kan ramme flere indikationer end dara
	9/2 10:40 af Doublo	Vil der ikke være så mange andre resultater fra Pipelinen i 2030, at det er en biting?
	9/2 10:35 af troldmanden	Double det kommer an på hvilken kontekst han taler om. Det er rigtigt at det trods alt er begrænset her og nu. De kan komme til at miste 1-2% af royalties frem til 2030. Men der hvor det får store konsekvenser er at genmab så ikke vil få royalties efter 2030 hvor jansen har udtaget patent frem til 2035. Plus hexa
	9/2 10:33 af troldmanden	sukker hvis jansen vinder voldgift og dermed slipper for at betale genmab royalties fra 2030, mens de selv har beskyttelse frem til 35, så ligner det en svær kalkule at bruge +20 mia på at udvikle hexa for at genmab også skal have 20% royalties fra 2030
	9/2 10:30 af StockBull	vi steg +60% i 2020. Tvivler på vi får en stejlere optrend i 2021 end i 2020 men tager det selvfølgelig med hvis det skulle ske :-)
	9/2 10:29 af Sukkeralf	Doublo det skal Jan sige indtil andet er bevist
	9/2 10:28 af Sukkeralf	jep
	9/2 10:27 af E L	ok, thanks, missed that; was that on a PI Q&A?
	9/2 10:26 af Sukkeralf	Blink, Immatics, Curevac and possible more from BioNTech are the hot stuff
	9/2 10:25 af Doublo	troldmanden jeg har hørt JDW udtale, at voldgiften ikke får nogen væsentlig indflydelse på økonomien, men ved vi noget om tidshorisonten af afgørelse?
	9/2 10:25 af Sukkeralf	Hummingbird is out Jan said at a Q&A :-)
	9/2 10:25 af Sukkeralf	Ja hexa skal i hvert fald performe ekstra ordinært , så kan Janssen vel godt fortsætte - helt sikkert uden for dara godkendte indikationer og måske også i dara godkendte blot i langsomt tempo. De kan jo senere hen lave en ny sc version og forlænge patentlevetiden til......40´erne
	9/2 10:15 af troldmanden	Sukker voldgiften er helt sikkert den store mørke joker. Hvis Jansen trækker det lange strå, så kan vi nok godt vinke farvel til hexa cd38
	9/2 10:07 af E L	and there is zero focus on HuMax-IL8 , Lundbeck's parkinson's drug, MIM-8, PRV-015 (AMG 714), TATX-23 - all lotery tickets. Still waiting what will come from partners like Blink, Hummingbird, Tavotek, Immatics, Curevac and probably missing a few.... ,
	9/2 10:05 af Sukkeralf	Vi skal bare have løst voldgiftsagen, så dara royalties holder efter patentets ophør, så sc versionen også bliver ved at bidrage til Genmabs indkomst, så skal Genmab nok få flere kandidater hele vejn.