Aktiesnakken

	24/11 18:40 af MHE	Ingen indkomstskat, så folk selv kan være gavmilde og bestemme over deres egne penge. Konkurrence fremfor offentligt monopol. Faldende priser og øget kvalitet. Ingen centralbank, der kan udvande valutaen. Ingen seddelpresse til at finansiere ubegrundede krige. Et samfund, hvor produktiviteten og udbuddet stiger, hvilket skaber muligheder for de svage, der alt for længe er blevet undertrykt i det nuværende samfund. Intet forbud mod narkotika, hvilket betyder, bander forsvinder og folk kan hjælpes
	24/11 18:42 af MHE	Free and prosperous
	24/11 18:52 af FrederikKnudsen	MHE, nu vil jeg også gerne slå fast, at jeg gerne vil tage diskussionen, for at blive klogere. Jeg er blot 18 år og er først ved at komme i gang med at forstå økonomien, så jeg vil også gerne have en open mind overfor fx. forskellige økonomiske skoler. Jeg er bare ikke enig i flere af dine udsagn, hvilket jo er fair nok :)
	24/11 18:54 af MHE	Send mig evt. en PB, Frederik :-)
	24/11 18:59 af investor1989	Det er ikke det økonomiske jeg er uenig i. Ud fra et rent økonomisk betragtning er den østriske tankegang 100% den rigtige. Jeg mener bare de menneskelige konsekvenser vil være så fatale at jeg alligevel mener samfundet vi har idag er bedre. Men derfor kan det godt mødes på flere områder. som MHE skrev til mig: for at denne økonomi kan ske vil der sker et enormt money transfer fra middelklassen til de rige". Det siger jo alt om hvad for et menneskeligt samfund han gerne vil have.
	24/11 18:59 af investor1989	Så derfor jeg ikke gider diskutere det. for vi er enige om det ud fra et økonomisk synspunkt. Jeg har bare et helt andet og meget mere humant menneskesyn end MHE hvorfor jeg forerækker medmenneskelighed fremfor materiel.
	24/11 19:03 af MHE	Jeg har svært ved at se, om du bevidst fejlciterer mig. Jeg skrev: "Inflationen bliver en overførelse fra under- og middelklassen til de rigeste, ja. Det kommer til at destruere middelklassen". Det er det inflationære nutidssamfund, der destruerer middelklassen. Mit system redder den. Det e rmenneskelighed. Jeg er pro-forbruger og det enkelte individ.
	24/11 19:07 af investor1989	Prøv at beskriv step by step hvordan man går fra samfundet idag til derhen hvor du vil. Hvad gør man i praksis. ? hvordan ophører penge med at eksistere , hvordan lukker du centralbankerne og nedlæggerne staterne. Som sagt er jeg enig med dig i det økonomisk fornuftige i det, men jeg kan ikke se det kan gøres på nogen human måde uden kaos, plyndring, drab osv.
	24/11 19:07 af MHE	Men bemærk, at jeg ikke skyder skylden på nogle velhavende. Jeg har intet imod Wall Street og bankerne. Jeg ser staten som problemet. Indgriben
	24/11 19:09 af investor1989	Jeg har slet ikke nogen problem med nogen.. Jeg syntes politiske samfund som de har i eksempelvis Schweiz er perfekte. Jeg syntes de har et fint velfærd, skattetryk og personlig frihed. En helt fin samfundsfrom for mig
	24/11 19:09 af MHE	Hvem siger, pengene skal ophøre med at eksistere. Vil du ikke godt lade være med at pålægge mig nogle værdier, jeg ikke har? Det betyder bare, at jeg skal forklare ting, der ikke burde blive diskuteret, da det jo er implicit idiotisk.
	24/11 19:09 af investor1989	en guldstandard bruger man guld som betalingsmiddel istedet for valuta !
	24/11 19:10 af MHE	Schweiz har også en meget decentral styreform, lige afstemt om 20% backing af guld og lave skatter, delvist privatiseret sundhedssystem. De er kommet langt.
	24/11 19:10 af investor1989	lad nu være med at leje dum
	24/11 19:10 af MHE	Men guld er jo penge!!
	24/11 19:10 af MHE	Det er jo det eneste historiske betalingsmiddel, der har overlevet over længere tid? Hvorfor tror du, det stadig har værdi trods diverse betalingsforbud?
	24/11 19:12 af investor1989	guld er en råvare ! jeg mener hvordan skal det foregå i praksis hvis man indfører guld istedet for penge. Hvad sker der med mine bankkonti, hvad sker der med obligationer (som jo er pengelån). etc. etc. hvordan forholder man sig til at nogle personer og stater har meget guld idag og nogen ingen har. Altså bør man jo lave en fordeling af alt guld mellem alle personer i verden til "at starte med" for på en måde at starte for nul og give alle en lige chance i en ny standard = personlig frihed
	24/11 19:14 af MHE	Indtil 1971 havde USA jo et gold-exchange system, hvor man kunne aflevere 35$ og så få 31g guld :) Der var ligesom printet dollars ovenpå en underliggende værdi af guld. Du har jo stadig betalingsmidler. Det er bare backet af guld, da det er det eneste, der historisk har holdt sin værdi. Dollaren er i dag 2 cent værd i forhold til 1913. Hvad med guldet? Det har mere end holdt værdien.
	24/11 19:24 af MHE	Det var bare svært at opretholde, da man i 60'erne havde haft guns and butter (krig og velfærdsprogrammer). Man slap så aftalen (Bretton Woods) hed det og se hvilken inflationær tid man gik ind i. Forfærdeligt.
	24/11 19:27 af investor1989	jo men du skal jo så finde en fast exchange pris iforhold til bytteforholdet og låse fast. Og hvordan du vil bestemme det. 1200 $ pr. ounce ? Jeg ser ingen grund til at anvende guld som ikke er en fast mængde (ingen aner hvor meget guld der findes i verden). Man kan bare sørge for at pengemængden holdes konstant, ingen nye penge eller indskrænkning. Eller man kan anvende bitcoins
	24/11 19:28 af investor1989	Guld vil for mig altid være uretfærdigt at bruge fordi nogle kan finde guld i en mine, i deres have i jorden og lignende. Nogle kan have en stor guldklump i deres kælder osv. Jeg mener at for at have en konstant pengemængde bør man netop kende størrelsen og ingen aner hvor meget guld der findes. Samtidig giver det ikke mening at have en valuta (guld) som anvendes i smykker og dekoration og som folk faktisk spiser nogle steder. BitCoins vil være langt mere favorabelt så
	24/11 19:32 af MHE	Det er en meget teknisk diskussion, da der er forskel på en fuld guldstandard og et gold-exchange system. Det er en snak jeg meget gerne vil tage, men alle svarene står i det bog jeg sendte til dig tidligere. Bitcoins er et fint eksempel på, alt folk ønsker noget andet at handle med. Jeg foretrækker bare et hård aktiv, der aldrig kan manipuleres med. Noget jeg kan have i lommen ;-)
	24/11 19:58 af investor1989	men det bliver nødt til at være noget som ikke kan fremstilles / udvindes i så fald. Jeg kan ikke lide guld fordi jeg syntes det er ufornuftig fordeling. De folk der ejer miner eller er heldige at bo ovenpå guld er forfordelt i det system.
	24/11 19:59 af investor1989	Guld påvirkes stadig af udbud/efterspørgsel. For at have en hård valuta - bliver man nødt til at finde et aktiv hvor udbuddet dvs. pengemængden er konstant

	24/11 19:59 af investor1989	og det er guld ikke for man aner ikke hvor meget der eksisterer. Der kan være enorme mængder i jorden
	25/11 02:17 af JacobVigsø	Tak for opsummeringen Helge. Ferguson har fyldt lidt af min dag, så har ikke haft tid til at svare. :)
	25/11 04:56 af FrederikKnudsen	OPEC er i noget af et dilemma. Spændende at se, hvad udfaldet af mødet den 27. bliver: (link)
	25/11 07:53 af JKY_VH	God morgen
	25/11 09:15 af TeamGarlic	god morgen
	25/11 12:52 af FrederikKnudsen	Apropos Krugman og Japan: (link)
	25/11 17:53 af Legolas23	Fabelagtig humor, Solsen :-) Muligvis short-cover !
	25/11 23:11 af MHE	Guldet over, men kæmper med de 1200$/oz
	25/11 23:54 af FrederikKnudsen	Jeg fik aldrig fat i, hvorfor du mener guldet kommer til at stige meget?
	25/11 23:55 af nohope	Glasperlerne skar gennem 500 som en varm kniv gennem blødt smør - 600 here we come. Skråt op med guld og bitcoins, de eneste sande værdier i denne verden er glasperler.
	25/11 23:56 af nohope	Ups - der manglede en smiley :-)
	25/11 23:57 af MHE	Jeg sagde, du bare kunne smid en PM, Frederik :-)
	25/11 23:59 af nohope	Tror man på guld stiger, så er det ikke guld man skal købe - det er guldaktier. Kun Guld-Kurt gemmer sine værdier i et metal der intet afkast giver.
	26/11 00:00 af MHE	Skilter du altid med din imbecilitet?
	26/11 00:01 af nohope	Jeg tilpasser mig altid mine omgivelser.
	26/11 00:01 af nohope	Det er nøglen til overlevelse, tilpas dig eller dø.
	26/11 00:09 af FrederikKnudsen	Er gjort MHE
	26/11 00:09 af MHE	Tak. Jeg har svaret dig.
	26/11 07:50 af JKY_VH	God morgen
	26/11 07:51 af JKY_VH	2 sjæle èn tanke:-)
	26/11 08:01 af JKY_VH	helt enig
	26/11 08:18 af JKY_VH	Glimrende det sætter gang i blodomløbet. Det ville i den grad have glædet Kaptajn Jespersen (link)
	26/11 08:21 af JKY_VH	:-)
	26/11 10:38 af investor1989	Der findes mange nordmænd der har seadrill aktier som udbyttecase. Du har jo også selv nævnt at du har den i penisonen mv. som en god udbyttecase. Nu er hele historien ændret i en årrække
	26/11 10:42 af investor1989	Og mange investorer der har den i en udbyttefond og lignende vil bare sælge ud ligegyldig hvad kursen er fordi fondenes regler siger de kun må investere i udbytteaktier
	26/11 10:59 af Mumtaz	kurs 115