Aktiesnakken

	19/10 10:42 af HSK	HVORFOR kan man i topbanneret læse at VELO udbyder nye aktier og at man kan klikke for mere info om udbuddet - når man bare bliver ledt til (link) der ikke nævner udbuddet med et ord ?
	19/10 10:42 af investor1989	Virksomheden bliver jo ikke mere værd?
	19/10 10:43 af HSK	Det naturlige ville vel være at linke hertil: (link)
	19/10 10:44 af Henrikvj	man er vel villig til at betale mere for en virksomhed med en ROE på 20% end en virksomhed med en ROE på 10% ?
	19/10 10:45 af Henrikvj	eller er det her jeg taber den?
	19/10 10:48 af investor1989	Der taber du den lidt. For en høj ROE er ofte pga. en lav egenkapital og lav ROE pga. høj egenkapital. Man vil hellere betale for en høj egenkapital(indre værdi) end en lav egenkapital. Men hovedsageligt er det jo EBITDA, Resultat før skat osv. man kigger på og multiplicerer med en faktor når du værdiansætter
	19/10 10:49 af Henrikvj	Ja men som investor vil jeg vel hellere have et afkast på 20% pr. investeret 100 end 10
	19/10 10:49 af Henrikvj	EBITDA er jo uændret
	19/10 10:49 af investor1989	Hvis du har en ROE på 10% af en egenkapital på 10 mio. har du et resultat på 1 mio. Udlodder du halvdelen af egenkapital til dig selv har du 5 tilbage. Men du laver stadig 1 mio i resultat og dermed en ROE på 20%. Din virksomhed bliver som sådan ikke mere værd af dette.
	19/10 10:50 af Henrikvj	du har jo en højere forrentning af EK'en altså binder du færre penge, det skaber vel en merværdi?
	19/10 10:51 af Henrikvj	CF er uændret, men du skaber jo stadig en værdi for dig selv i og med du kan investere pengene andet steds
	19/10 10:51 af investor1989	Jep med indre værdi falder jo også. dvs. køberen vil jo ikke give så meget for 5 mio egenkapital som han vil give for 10 mio e genkapital.
	19/10 10:52 af Henrikvj	nej det er klart, men du er jo villig til at betale mere for et afkast på 1 mill på 5 mill end 1 mill på 10 mill
	19/10 10:52 af investor1989	Jamen jeg er enig Henrik. Det ideelle ville jo væer at du kunne have en egenkapital på 0 for så kunne du forrente pengene andetsteds samtidig med at virksomheden stadig ville tjene 1 mio. Men det afhænger jo af om du andetsteds kan få en bedre forretningen end du kan få i din virksomhed. Hvis du har likvider til 0% rente stående i virksomheden kan du forrente dem andetsteds. har du en kassekredit med 7% rente, har du nok sværere ved at forrente dem udenfor virksomheden.
	19/10 10:53 af Henrikvj	Yes, jeg prøver bare at forstå sammenhængen i forhold til værdiansættelsen
	19/10 10:54 af Henrikvj	der må jo blive skabt en merværdi i salgsøjemed ved en højere ROE
	19/10 10:54 af Henrikvj	jeg kan bare ikke finde den :P
	19/10 10:54 af investor1989	Nah Henrik... Jeg vil da hellere betale 20 mio for virksomhed 2 end for virksomhed 1. For køber jeg virksomhed 2 for 20 mio. kan jeg jo selv udlodde de 5 mio ud efter jeg har købt den. Og så får jeg 1 mio. for at binde 5 mio. men jeg har kun givet 15. Det andet eksempelvis får du 1 mio for at binde 5 men har givet 20
	19/10 10:55 af investor1989	Det er alt for misvisende at bedømme end salgsværdi ved kun at kigge på ROE. Det kan du ikke
	19/10 10:56 af investor1989	Eksempelvis velkapitalserede selskaber som Jysk, Bestseller mv. har meget lav ROE i forhold til mange børsnoterede selskaber. Men gør dem jo ikke til mindre værd?
	19/10 10:57 af investor1989	I den ideele verde ville du jo binde 0 kr. i egenkapital i alle dine virksomheder. For så kunne du i realiteten købe hele verden fordi du ville få uendelige indtægter men ikke behøvede binde penge i dine indtægtskilder
	19/10 10:58 af Henrikvj	Problemet er her du har en negativ finansiel gearing det destruerer jo reelt værdi for virksomheden
	19/10 10:58 af Henrikvj	hvordan kan det ikke påvirke en værdiansættelse? (fordi man bare kan udlodde?)
	19/10 10:58 af Henrikvj	eller geare når man har købt den?

	19/10 10:59 af investor1989	Hvad mener du med negativ finansiel gearing? At du ingen gearing har dvs. indeståender på bankkonti?
	19/10 11:00 af Henrikvj	jeg ser det som at når ROE er lavere end ROIC mister aktionæreren værdi,
	19/10 11:00 af Henrikvj	ja virksomheden har 0 gæld og 20 mill i likvider
	19/10 11:00 af Henrikvj	en EK på 100 mill
	19/10 11:00 af investor1989	Du kan jo styre din ROE ved hjælp af egenkapitalens størrelse. Hvis du udloddede alt udbytte så du kun havde 1 kr. tilbage i egenkapital og stadig tjente 1 mio. havde du jo en enorm ROE på 1.000.000% Men gør det din virksomhed så meget mere værd end før?
	19/10 11:02 af investor1989	"jeg ser det som at når ROE er lavere end ROIC mister aktionæreren værdi," Det er en meget forkert måde at anskue det på.
	19/10 11:02 af Plextoren	beklager jeg lige var væk fra en diskussion jeg selv startede
	19/10 11:03 af Plextoren	men uanset størrelse, så kan myndighederne sagtens afvise et nyt lægemiddel
	19/10 11:03 af Plextoren	hvis ikke det bringer noget signifikant bedre til patienten, så har det ikke noget at lave på markedet
	19/10 11:04 af Plextoren	og hvis det så blot viser sig at være et me too stof, ja, så er den dans hurtig slut
	19/10 11:04 af investor1989	Selvfølgelig Plex. Men det er stadig ikke et ordentligt argument det med opfindelseshøjden. De kigger jo på effekt, bivirkninger etc.
	19/10 11:04 af Plextoren	ikke dermed sagt, at yxumia ikke kan bringe noget nyt
	19/10 11:04 af Henrikvj	Hvorfor? jeg mister jo værdi når jeg kan have færre penge bundet og tjene det samme?
	19/10 11:05 af investor1989	Du skal jo vurdere hvad du får af afkast på de penge du hiver ud også?
	19/10 11:05 af Plextoren	nu kan der jo lægges meget i ordet opfindelseshøjde
	19/10 11:05 af Henrikvj	alt er vel bedre end 0?
	19/10 11:05 af Plextoren	hvis du f.eks ikke har det i et patent-anliggende, ja, så får du slet ikke patentet
	19/10 11:06 af Plextoren	men den del er de jo længe forbi
	19/10 11:06 af investor1989	Ja får selskabet 0% rente på likviderne?
	19/10 11:07 af Henrikvj	tæt på
	19/10 11:07 af Plextoren	time to go again
	19/10 11:07 af investor1989	Plextoren det er ikke for at lyde hånende. Men det der med opfindelseshøjden etc. Det har ingen relevans ved godkendelse. Molekylestrukturen er helt anderledes i Lyxumia end for Victoza mv. Lyxumia har anderledes dosering end Byetta og Bydereon og anden virksomhedsprofil end Victoza sammen med basal insulin (som de har søgt label på). Så allerede her differentierer vi os fra de 3 andre
	19/10 11:08 af Henrikvj	rettere 0,75%
	19/10 11:09 af investor1989	Men så skal selskabet jo 1) investere pengene og skabe større indtjening (mere værdi) eller 2 udlodde dem. Men det gør ikke selskabet mere værd at udlodde dem.
	19/10 11:10 af investor1989	Du kan se som et børsnoteret firma. Hvis et børsnoteret firma udloddede 50% udbytte ville egenkapital falde 50% og ROE stige 100%. Men hvad tror du aktiekursen ville gøre???
	19/10 11:10 af Henrikvj	falde med udbyttet/aktier